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刘晓庆，她是谁？我们都知道她，可谁也不认识她，她一直臃肿地活跃在公众的聚光灯下，她是谁，连她自己也不知道，她已经被舆论、传闻和流言弄得面目全非，因此，能够认识自我，对于她更是一个艰难而复杂的过程。我们只知道她是影视作品中的女皇，是生意场上的风云人物，是在“不得不说的故事”里被前夫出卖隐私的女人，她是谁，是娱乐版的头条新闻，是大众茶馀饭后的谈资，是被喜爱和被厌恶都同样强烈的矛盾体。 谁能接近些文化迷雾背后的真相，我们有幸邀请到了女学者苗野，以平常心，穿越种种流言蜚语，走近她，苗女士带著一个社会学学者了解真相的朴素愿望，在一种心理诊所才有的宽松自如的谈话氛围里，我们看到听到一个卸了妆的名女人还原到她自身，并且第一次看到听到名利狂傲背后，人性的脆弱，焦虑和恐惧。－－－编者按 关于真诚的分寸 苗：这么多年经历这么多事情，你待人接物跟别人会不会保持一些距离？ 刘：不会，我觉得人与人之间还是要真诚，不然太累了，多一个心眼脸上一定会多许多皱纹，所以一定要开心。想想一个人的一生也就两万多天，一定要珍惜生命的每一秒钟。很多事情真的是过眼云烟，我不会为任何事情牵挂，现在不管报纸上怎么骂我，都不会对我有根本性的影响，我觉得自己最实在的生活一定要把它过得快乐，我现在跟你谈话，我很快乐，如果我现在感觉到很痛苦，我就会停止，那又有什么关系？ 苗：你的朋友说你在跟人相处的时候不会跟人保持距离。说你没有分寸，比如说接受记者采访。 刘：我对人比较亲切。但是为什么要有分寸？ 苗：这样会不会带来一些麻烦？ 刘：怕什么麻烦？是我的麻烦，又不是给别人惹麻烦。 我的个性里有缺陷 苗：在你的生命中，什么事情是对你真正有意义的？ 刘：因为我出名比较早，从1975年开始拍戏，刚刚到北京来就出名了，今年也是我拍电影的第27年，差不多每次到拍戏的时候就感觉特好。 苗：但是在电影圈这种名利场，发生的事情会让人根本就分不出来哪个是真理。 刘：这种事情是非常苦恼，所以我去写《我的路》，通过写书来对自己进行辨解。现在再看那些我心里觉得很幼稚。当然我觉得我的经历也有一些积极的意义，就是个人奋斗，实际上个人奋斗影响了中国整整的一代人。后来我认识到一个人要不停地从生活经历当中吸取教训，在一定程度上就是个性决定命运。当你发现你的个性有一部分对你现在很不利的时候，要加以修整。 苗：在你原来的个性中哪些你觉得对你不好的部分，你修改过什么？ 刘：过去我比较狂，很骄傲，我经常说最好的女演员就是我，这给我带来一定的困难。其实在今天已经不算是什么不得了的事情，每个人都可以说自己是最好的，只不过我说得比较早。在很多时候我成为一种先驱，这也没有什么。但是对于诽谤我过去比较在意，现在其实也挺狂的，只不过全在心里。我肯定不会欢呼：总算有人骂我了，还没有到那种境界。 苗：你自己觉得你哪方面比别人好？ 刘：也不会是完全比别人好，我觉得如果一个人不相信自己，还有谁会相信你？事实上我是中国唯一的一个没有砸过戏的演员，每一部戏里我的表演都不错。 为自己投一票 苗：有的评论说刘晓庆演过的角色，怎么看还是感觉是刘晓庆。 刘：那是他的一票，但是我可以有我自己的观点，如果人家问到他，中国最好的女演员是谁，他可能不会说我，如果问到我中国的最好的女演员是谁，我就说是我，这就是区别，我只是自己投了自己一票而已。过去有人对我的表演不是特别认同，我觉得每个人都有自己的看法，我现在已经都不做演员了，这些根本就不重要了。 苗：你现在给你自己的定位是一个文化商人吗？ 刘：对，现在我主要是从商。 苗：这些年你的事情都是靠自己的，是吧？ 刘：对，靠出卖别人的隐私出名，我还没有做过。基本上都是靠自己的能力。我觉得这是我的骄傲和自豪，到今天为止，我的每一分钱都是我自己挣来的，取得的每一个成功都是我自己创造的。一般来说所有的中国历史上有名的美丽女人，都是要踩在男人的肩膀上去体会成功，如果有一个例外，我就是，这个可以算开创一个先河，相反我都是很“旺”男人的。 苗：就像麦当娜。美国《新闻周刊》有一个报道，是说美国人也都是不喜欢麦当娜，但是后来美国有了女人的财富排行榜，他们居然发现在这前50名富婆里面，只有麦当娜的钱是靠她自己赚的，其他的49个都是靠继承遗产，于是每个人突然对麦当娜肃然起敬。 刘：崇敬，这样也挺好的。 苗：你的前夫，你从前的律师赚钱的方式就和你不同。 刘：他们就是属于没有钱了，不知道怎么去找钱。他的名字必须要和对方含金量比较高的挂在一起才会出名，像莱温斯基的“裙子”，就属于这种。他会赚钱但这样的事情不会长久，因为每一个人都会觉得他人品有问题，谁敢跟他交朋友？事实上好多人都可以不择手段，但是有的人比较高级，这种就比较低级，实际上很划不来，他可以在短时间里获得利益，但是他必须用自己的一生来作为代价，他没想到这种出名的办法多么的臭，将来人家会人人都躲之唯恐不及，路就越走越窄。好比说我，我肯定有很多的绯闻，但是我自己做事情是堂堂正正的，我从来没有赚什么黑心钱，所以大家对我很信任。 我是一个纤夫 苗：你自己有没有特别累的时候？ 刘：还好，我一般特别累的时候，就是在帮助人家，我自己的事情倒不是特别累，我经营自己是很容易的。比如过去为了帮前夫陈国军，让他可以有戏拍，要让他做导演，就给他保媒拉纤，就比较累。对于我自己遇到的困难，事实上就像在《武则天》电视剧里我写的那句台词：天下本来就没有不可以改变的事情，在人生的道路上，不存在不可逾越的困难。 苗：可是在你面对困难的整个过程中，心理上是不是很难熬的？ 刘：不难熬，我写过一篇文章，叫《如何享受克服困难的过程》。美国人曾经进行过一个调查--你什么时候觉得最快乐？有人说当我爬上一个特别困难的高山，有人说经过千辛万苦追到我喜欢的女朋友，总之都是通过非常辛苦的过程所获得的成功他们才觉得是最幸福的，如果天上掉下来馅饼，他是不会珍惜的，所以一个人一定要学会克服困难的过程，人生下来就是克服困难，每个瞬间，他都在克服困难，而这个克服困难的过程会变成美好的回忆。就像我们当初拍《阳光灿烂的日子》非常困难。因为这是姜文第一次拍戏，很难取得投资人的信任，但是当时的困难现在都变成美好的回忆。与其后来回忆，还不如当时享受，因为你去苦恼，去哭天抹泪，于事无补，你可以一边克服困难的时候，一边在想办法解决，然后每一年为克服一点而欣喜。 苗：你是不是很少有哭的时候，是不是？ 刘：很少，哭也是因为感动，我不会为困难去哭，没什么用的，关键是哭了以后，还得去面对。我原来也是先哭一通，发现没有人理我。就像小狗一样，叫半天，没人理，还得自己站起来玩。 苗：你有没有过觉得太累了，想休息一会儿的想法？ 刘：有，但是我这个人的个性就是喜欢做不同的事，到现在为止，我做了很多不同的事情－－－写书；然后做独立制片人；拍戏本来就乱拍，一会儿拍武打片，一会儿拍喜剧，跟95港合作拍完《火烧圆明园》，然后又拍《原野》，离婚，下海，都是我自己去办，现在就是喜欢做不同的事。所以现在我觉得从商对我最好，因为从商我可以做不同的领域。 苗：媒体上经常会有关于你吃官司的报道，会不会困扰你？ 刘：在商界吃官司是非常普遍的，只不过是因为我是一个名人在办企业，所以大家才这么关注，别的企业官司比我们还多。 我们面临的都是男人 苗：你有没有过这样的念头，去想有个男人替你来做这些事情。 刘：不，我自己比较喜欢做事，好比我现在坐在这间办公室，我觉得这里每一寸地方都是我自己辛苦赚来的，我非常自豪，这种自豪是别人不能代替的。这种自豪使我很年轻，我一直在享受我的成果。比方说有这种可能，我有很多条件，可以傍大款，嫁给总统或者王子，但是我觉得不是特别有意思，那样我的自我就不存在了。 苗：比如说有的女人嫁给一个比较有能力的男人，再做事业的时候会更容易，你对那样的女人不羡慕吗？ 刘：不羡慕，但是我也不抨击她们，因为我觉得人各有志。我在做这么多事情的时候，是我的人格和我的能力的一种体现，我觉得这样生活真的挺好。 苗：就是自己在事业上做得再好，也还是希望能有一个人来帮助我，我的一些事情能交给他去做，有了困难要他上。 刘：也不一定就非得要老公帮助你，其实生活当中也是会有很多的人帮助你。中国本来是个男性社会，我们面临的都是男人，所以事实上还是要大家帮忙的，我也不是人家的小秘，但是还会有很广泛的朋友帮助我。 婚姻实际上就是在社会当中用这张结婚证来对自己的感情，经济和未来进行保障。因为离婚很难，双方必须得签字。而我是比较喜欢真挚的感情，你把他拿个绳子拴著有什么用？ 急著结婚是不自信的表现 苗：在张爱玲的时代，她经常在报纸上发表女性主义的访谈，她凭写作赚了很多钱自己养活自己，但是她还是说女人花自己的钱还不够有成就感，女人花男人的钱，才会有成就感。 刘：这也是一种观点，每个人不一样。我比较喜欢花我自己的钱，而且花不完，特别高兴。 苗：你想结婚吗？ 刘：不想结婚，我有婚姻恐惧征。 苗：但是我知道你有过好几次想结婚的念头。 刘：都是被人家逼的，对方比较愿意结婚。我觉得结婚实际上是比较不自信的表现，婚姻实际上只是一张纸，事实上在结婚的时候，那张纸没有什么作用；但是当你离婚的时候，这张纸就变成天罗地网。结婚的时候，这张纸有什么用？它不会给你带来幸福，肯定不会，实际上就是在社会当中用这张结婚证来对自己的感情，经济和未来进行保障。因为离婚很难，双方必须得签字。而我是比较喜欢真挚的感情，你把他拿个绳子拴著有什么用？ 想著挣钱是被债务逼出来的 苗：你将来会主要一直做电视剧吗？ 刘：也会做电影，还有房地产、教育。我办了一所大学--上海邦德学院，是私立大学，有11个专业的大专文凭，我们在上海的房地产开发规模也很大，22万多建筑平方米，盖了一个小王国。最小的分公司才是这个文化公司，现在这个公司负责我在全世界的公司控股的管理。 苗：你能走到经商这条路，是不是跟你原来的一些生活经历有关系？ 刘：我写的那本《从一个女明星到亿万富姐》里面记载得比较详细，是因为我要养我爸爸妈妈外婆，还有我妹妹的孩子，我妹妹有个小孩，我把她弄到法国读书，这本身经济就有压力。那个时候就开始改革开放，我到深圳就觉得看到哪儿的房子挺漂亮的，我就借人家钱买了一座，让妈妈他们住，然后就得去还钱，起因，完全是这样的。 苗：我觉得你现在对经商比对电影更感兴趣。 刘：我只是觉得经商的生活比较丰富，可以更好地实现自我。其实现在钱对我的影响已经非常非常小了，一个人住再大的房子也只能睡一张床，再多的美食，也只能有一个胃，一个人的需求是很少的。所以对我来说，只不过是因为只有挣钱和可以证明你这件事情做得成功与否而已，钱对我来讲已经只是数字的变化，没有什么其他的意义。我其实根本就不认识人民币，有一次我看到新的100块钱是红的，还以为是港币。只有一个人在有限的钱的时候，他才会去数钱，但是钱对我来讲只是一个符号。 苗：你说过越有钱的人，其实他越没有钱，因为那钱根本不是在他手里，他根本看不见。 刘：看不见。原来到处去走穴的时候，那时候150块钱一场的演出演了好多场，拿到了几千块钱，那时候觉得真是好多钱，数都数不过来，数三遍，每一遍都不一样，从来没有数得吻合过。那时候我很穷，我刚演完《小花》的时候，一下子特火，每天能收到很多很多封信，我就想每个人要寄1块钱给我就好了，寄1分钱都行。 那会儿我工资是48块钱，我的几个日本明星朋友到中国来，都是他们请我吃饭，打一次出租车就是50块钱，一个月就只好借钱了。太没有钱了也不好，有些钱足够丰衣足食其实就很好。 我们的生活是不一样的，孩子绝对不能延续你的生活，你仍然会老，会死，会病，他仍然会青春。所以养儿绝对不能防老，而且还有很多生气的事情。 孩子不能延续你的生命 苗：你有没有考虑到你自己的将来，会是什么样的？ 刘：不知道，但是我想即使在真的很老的情况下，也会活出我的风采。我记得二十岁的时候怕满30岁，后来恐惧的30岁终于来了，其实也挺好，感觉作为一个女人就像花正在开，到了40多岁觉得也挺好。所以我现在就想人对时间真的无奈，时间对每个人来讲是公平的，无论是王侯，贵族，都是平等的。 苗：有一位老年总统去北大演讲，他演讲的第一句说：我想拿总统这个位置跟你们换你们的年龄。 刘：当然毕竟青春还是很重要的，但是我认为无论什么人都可以在任何年龄，活出这个年龄的风采，我就是一个例子。 苗：你会不会想将来自己老了，真的生活很难自理了，又没有孩子，怎么办？ 刘：你认为孩子会跟你在一起吗？现在我的观念已经变了。我原来很喜欢小孩，因为又要拍戏，总是在离婚，就是没有机会去生。后来我问自己：孩子可以照顾你吗？肯定不能够，尤其是我们这一代的孩子，他们都会变得非常自私，非常自我；而且我们自己奋斗都已经来不及，孩子会有多少时间跟父母在一起？即使我现在能够给予我父母的也不过那么点时间，哪怕我天天去看他们，也只能说几句话，我们的生活是不一样的，孩子绝对不能延续你的生命，你仍然会老，会死，会病，他仍然会青春。所以养儿绝对不能防老，而且还有很多生气的事情。 苗：但是作为一个女人，如果没有孩子，生活是不是有一点不完整？ 刘：对。但是也不一定，我的很多法国朋友他们都不喜欢生孩子。因为生一个孩子自己会付出很多，所以我自私一点说：为什么要生他？全世界已经有50亿人口，就算是我现在是刘邦的后代，对我有什么好处？对刘邦又有什么好处？而且孩子也不见得愿意你把他生下来。 人需要一些阿Q精神 苗：我有个朋友，活得很潇洒，可他说他也不是无忧无虑，每天都有这样那样的担心，比如说上床前就会想，我要得病了怎么办，我写不出东西来怎么办，我心爱的人有一天变心了怎么办，所以我想问你，你有没有这样的担心？ 刘：没有，从来没有，我从来不会去担心没有发生的事情，我会等它来了以后再考虑，就算我有癌征我也不想今天知道。你看得出来我从内到外是非常积极的一个人，不是在这儿装出来的，就是从内心透出来的清爽。 苗：我知道其实你有自己能够自圆其说的很自我的一个世界。 刘：我绝不会去想那些不高兴的事情，这样会很不快乐，一个人需要一些阿Q精神，因为没有发生想它有什么用。姜文他们都非常了解，我是很快乐的，我一直都是这样快乐。 热烈激情的男人容易吸引我 苗：我觉得你的弱点是：看男人特不准。 刘：有可能。这就是我的一个大问题，一直都看得不是特别准。我是属于被人家追晕了，那就跟他好吧，因为我不是一种主动型的，那时候我男人缘比较好，经常被人家追求。 苗：你容易受到什么样男人的吸引？ 刘：热情激情，当时都特别玩命的追，被追得喘不过气来就不喘了，就这样，就是他吧。每次我还是非常投入地去做得最好，所以分手以后他们对我都很留恋。但是我是这样一种人，我可以做得特别好，但实际上我要求特别高，这方面我比较阴险，就是我会记住发生过的所有的事情，分手当然是冰冻三尺，非一日之寒。我会尽量忍，尽量退，我脾气非常好，从来不发火，但如果对方还是不改变我就会说：如果你还是不改变，我可能会离开，但是每次我都是很平和地说，所以对方一直认为不会吧，然后到时候我会掉头就走，也不会吵，也不会闹。 苗：你这样的女人会把一个男人惯坏的。 刘：我已经惯坏很多人了，本来都挺老实的。但是我还是认为真正的男人是惯不坏的，可能还是选择上至少对我不适合。要真正找老公就应该是找那种付出型的男人。 苗：那种付出型的男人，他会保护你。 刘：现在正在找，最终落叶归根，花落谁家的时候，一定是个付出型的，不然不会把自己交出去的，交个一两年还是可以的。 演出影片： 1978年：《同志，感谢你》、《春歌》 1979年：《南海长城》 1979年：《小花》、《婚礼》、《瞧这一家子》 1980年：《神秘的大佛》 1981年：《潜网》、《原野》 1982年：《心灵深处》 1983年：《火烧圆明园》、《垂帘听政》 1984年：《北国红豆》 1986年：《芙蓉镇》、《无情有情人》 1988年：《春桃》、《一代妖后》 1989年：《红楼梦》(1－－－6集) 1990年：《李莲英》 个人档案 1951年，生于四川涪陵，1970年于四川音乐学院附属中学毕业后在宣汉县农场劳动。1971年后在中国人民解放军成都军区话剧团当演员。1979年在八一厂摄制的《南海长城》，珠江电影厂摄制的《同志，感谢你》中饰演角色。1980年起任北京电影制片厂演员。曾主演《小花》、《垂帘听政》、《李莲杰》、《瞧这一家子》，1980年获第三届电影百花奖最佳女配角奖；1981年在《原野》中饰金子，1986年在《芙蓉镇》饰胡玉音，1987年获第七届中国电影金鸡奖最佳女主角奖；1988年在获十一届电影百花奖最佳女演员奖。著有《我的路》、《我这八年》。 |
